2001/9/27 台北光启社
主持人:各位亲爱的观众、诸位大德,大家好!我是郎祖筠。在我们今天的节目当中,我们非常的荣幸,能够请到当代佛门高僧净空法师来到节目当中为大家开示。我们都知道,其实藉由今天,我们希望有很浅显的方式,然后请法师告诉我们,怎么样在现在这个杂乱纷至的这个社会里面,找到幸福、快乐、安定的泉源,而且找到这样的生活方式?我们现在就来进行今天的一些访谈。
首先我想先请教法师,讲到宗教,开宗明义到底什么是宗教?因为人类在原始之初,一定都是先崇拜大自然,从水可能有水神、雨神各方面。宗教到底怎么形成的?什么是宗教?
净空法师:宗教的形成,正如你刚才所说的,而这是一个起因。人类只要有这样的一个诉求,就会有一些真正有智慧的人、有能力的人来帮助大家解决这个问题。这个问题实际上来讲非常的深奥,它的范围非常广大,可以说其深无底,其广无边。这些大智慧的人也不是偶然而来的,这里面一切实际上的状况也相当的复杂。不但是佛教,其他一些宗教乃至于世间圣人都常常跟我们说“感应道交”,众生有感,一定就会有回应。回应,宗教里面肯定有神的存在,而神到底是怎么回事情?藉现在科学家所说的言语来讲,就是不同维次空间的生物。我们生活在三维次空间,确确实实有高维次空间的生物,我们有感,他就有应。我们不能解决的问题,他能够帮助我们解决问题,我们尊称他为“神圣”,这是宗教真正的一个内涵。
主持人:其实我提到宗教,很多人的第一个想法,就是说宗教可以平静我们的心灵,宗教可以让我们有一个向心力,然后藉由宗教里面所衍生出来的教义让大家来遵守。宗教,一般我们来看,它会尽量的都希望所有信奉这些宗教的人都能够快乐,都能够去帮助别人。这是不是一般我们对宗教的看法?
净空法师:这是一般人对宗教的向往祈求。而宗教实际上它是教育,不仅佛教是佛陀的教育,基督教是耶稣的教育,伊斯兰是穆罕默德的教育。如果我们转变一个角度来观察,它是多元文化的社会教育,这个样子你就不会走向迷信。他教导众生,我们能够接受他的教学,才能真正得到幸福美满。任何一个宗教,我们细细去读诵它的典籍,你就会发现每一个宗教都是仁慈的,每一个宗教都是和平的,每一个宗教都是修忍让的。如果真正把宗教教学发扬光大,他们的典籍就是它的教科书,依照这个教科书学习,人与人之间不会有冲突,不会有争执,更不可能发生战争。不但人祸可以消除,天灾也可以化解,所以确确实实能够得到中国人常讲的“风调雨顺,国泰民安”。
为什么说“宗教是多元的教育”?因为它不分国土,它不分国家界限,它不分种族,也不分宗教。就像中国孔老夫子所说的“有教无类”,只要你愿意来学,总是以真诚的爱心来帮助你。每一个宗教都如是!所以宗教不能只重视形式,而疏忽了教育。如果只有形式没有教育,这个宗教就变成迷信,迷信带给众生的是灾难,不是幸福。所以我这么多年来,跟世界上许许多多宗教接触,我都劝导他们一定要重视宗教教学,要重视宗教教育。
主持人:您刚刚提到宗教,我自己都很难得听到,就是说宗教其实是一种教育,而且是多元化的社会教育。我想有很多朋友听到这一段的时候,就会比较容易亲近,也比较恍然大悟。因为大家都把宗教放在一个好高的位置上面,好难亲近!其实这样的方式,大家会比较容易了解。
就您刚刚提到的迷信,它比较着重形式,其实在台湾,或者亚洲来讲,我们看到很多在民俗上面的一些仪式,好比说伤害身体的这种穿刺,或者我们看到的,怎样的伤害自己的身体去愉悦所谓民俗里面他们的神灵,或者是说扶乩,或者是观落阴。尤其在台湾现在因为有很多事情发生,人心慌乱,大家去求助这样的事情。您怎么样去开示这些?在我自己看来,觉得自己已经是迷路了,因为已经是病急乱投医到去相信。到底世间有没有所谓的附身,有没有什么真正所谓神灵会附在人的身上,或者他们忍心这样伤害人的身体?
净空法师:这些事情有,天下之大无奇不有。附身,有。扶鸾,确实有灵鬼在主持,他要说是什么天人、仙人、佛菩萨来,那靠不住,他是冒充的,因为他自己的地位不足以取信于人。这仿冒的很多,我们必须要知道。小的事情、很近的的事情往很灵验,大的事情都不可靠。这些事情不是宗教,宗教不教你这些。特别是佛家,佛家教人遇到这些灾难、天灾人祸,无论是个人的、社会的、国家的、世界的,佛教我们找它的根源。为什么会发生?把根源找到,从根本上来对治,这个问题就很容易化解。
譬如今天诸位所看到的,时局的动乱,看到这个战争好像不能避免,这个战争非常可怕、非常恐怖,一不谨慎就引发第三次核武战争。这个核武还不是核武,里头还加生化,生化核武的战争要是爆发,这是人类史上毁灭性的一个灾难。正如同十六世纪法国诺查丹玛斯预言所讲的,这个灾难如果现前,世界上的人类只会剩下十分之一。现在世界上人口有七十亿人,这个灾难十个人当中有九个人会死去,只留下一个,你说这多么可怕!
什么原因造成的?误会造成的。为什么误会?缺少往来,缺少诚意的往来。人与人之间往来虚伪,虚情假意。国家与国家往来勾心斗角,这样造成的。如果我们接受圣贤的教诲、各个宗教经典的教诲,我们看所有一切宗教,我找它的根,它的根本是什么?“仁慈博爱”。佛家的根是大慈大悲。天主教、基督教、犹太教是一家,他们使用一部《新旧约》,《新旧约》里面给我们讲“神爱世人”。爱世人怎么会恨世人?爱世人怎么会杀世人?伊斯兰教里面,你看看《古兰经》,《古兰经》我常常读,每一段经文前面第一句:“阿拉确实是仁慈的”。我们仔细去浏览全世界各个宗教的经典、教义,没有不是教人拿出真诚的爱心去爱世人。
现在为什么会出事情?就是你先前讲的,宗教只着重于形式,而把教学、教育舍弃掉,没有人去研究,没有人去宣扬。不但佛教没有好的老师来教学,所有宗教都缺乏好老师,都是着重宗教的一些仪式。仪式造成了误会,造成了隔膜,造成了心量窄小,不能容忍,于是才产生这些灾难,灾难真正的根源在此地。要化解这个灾难,宗教要团结。所以我很多年前就提倡,国家应该办一所宗教大学,每一个宗教成立一个学院,将来这里面培养许多宗教师。这是社会教育,推动社会教育,不管你是哪个宗教,我们都是同学,就是不同院系而已,都是一家人,这个问题才能彻底化解,才不会造成误会,不会造成对立,不会造成互相排斥、互相攻击。那是人类真正的不幸,那是神的耻辱。神看到这种事情,心里也难过!
主持人:的确,我们听到法师真是苦口婆心,讲到宗教这件事情,我们不要把它看得很高很远,甚至不要太迷信在所谓形式上面。当然我们也希望各国能够影响政治或者教育的领袖们,也能够真的把这段话放在心上。有这样一个宗教大学,或者是宗教学府,能够培养更多的宗教家、思想家,来对社会进行很多教化的工作。
我就藉着您的话题再继续往下问:最近台湾刚好面临到所谓的天灾人祸,尤其是有些地方,我们开始去追究它的就像您讲的根源部分的时候,它应该是早在更早、更早,可能几百年前的时候,就应该要被解决。比方说水患的问题,到今天弄到大家人心惶惶,然后止不住的谩骂。让我们这些平凡老百姓会说,昨天世界还满美好的,还看到太阳,看到树叶闪动的那种光芒,第二天我的世界就毁了,我家也被冲垮了,我的财产也没有了。政府也不来救我,然后满肚子气,甚至看到来救援的消防人员,大家还指着他们的鼻子骂。大家觉得这个世界开始变得很糟糕,一切的一切好像希望都不在了。我们要怎样去调整这样的心情?也希望藉着今天净空法师跟我们的开示,能够让很多人平静他们这种充满怨怒的情绪。
净空法师:这个问题是个大问题,也是牵涉很复杂的问题。能不能用一句话解决?是可以的,但是没有人相信,所以世出世间一切法建立在信心的基础上。这是什么问题?都是出现在教育上的问题。因为这个问题是很深奥的一个问题,要真正了解根源是什么,宇宙怎么产生的,生命从哪里来的,这是根本。你把这个根本问题解决,眼前这些是枝枝叶叶,不成问题!但是这一个大问题就不是几句话能够说得清楚、说得明白。有些人说,这是宗教的问题,这是哲学的问题,其实不是的,这是我们人生基本的问题,是个教育的问题,没有把人教好!
我们前面讲到宗教,“感应”!佛家讲“众业所感”。人心善,风调雨顺;人心不善,自然环境就产生变化。譬如在我们中国儒家,特别是大乘佛法,大乘佛法教人的目标,我们归纳起来有三个问题。第一个是教导我们如何跟一切人相处,人与人之间的关系,人与人之间应该怎么相处?第二个问题是教导我们人与自然环境应该怎么相处?第三个是人与天地鬼神如何相处?这三个关系搞清楚、搞明白了,相处好了,什么问题都没有了。
人与人的关系,你不知道,你不清楚,你不懂得处人之道。人与人当中,刚才讲的,产生误会,产生仇恨,人祸就来了,战争是人祸。你不懂得跟自然环境相处,破坏自然生态环境,天灾来了,灾害来了。天灾怎么来的?还是我们自己造成的,绝对不是天然灾害。没这个道理!人与天地鬼神不懂得相处,换句话说,冥冥当中你就得不到多维次空间的那些人对我们的帮助。这些人对我们的帮助有善意,确实善意的。我们虽然肉眼看不到,接触不到,但是你在心地非常清净的时候能感受到。科学家证实,确确实实有十一种不同维次空间存在,理论上讲空间维次是无限度的,这是他们发现的,知其当然而不知其所以然。
大乘佛法里把这个说得很透彻,空间维次怎么来的?是从一切众生妄想、分别、执着里头变现出来的。如何突破?你能把妄想、分别、执着放下,佛家讲禅定,放下之后这个维次就突破,你就可以看到许许多多不同维次空间的那些生物、那些人物,我们讲的鬼神、天神,你亲眼会看到。为什么?这个界限突破了。现在科学家知道有,但是不懂得用什么方法突破,佛教、印度教都是用禅定的方法来突破。所以这个事情是真的,不是假的,你可以证实。佛教人高明的地方就在此地,他不是说“你听他的”,他不是这样说。我跟你说,教你方法,你去求证,你一定会证实。你证实,这才是你的东西;你不证实,是别人的东西,你依旧得不到受用。
唯一就是我们要断恶修善,要改过自新,不要把所有一切责任推给别人,一定要回过头来自己反省“我做得不好,我做得不够”,当然这里面最重要的基本问题是教育。有许多人问我这些灾难,我笼统用一句话说,这些灾难怎么形成的?“不听老人言,吃亏在眼前。”什么是老人?佛是老人,孔子是老人,耶稣是老人,穆罕默德是老人。你不听他们的话,你随顺自己的烦恼习气,自作主张,胆大妄为,造成这个果报,你怎么能怪别人?所以,最重要的是教育。
教育在一般来讲四大类:第一个是家庭教育,现在家庭教育彻底毁掉了。第二个是学校教育,现在学校教育只着重科学技术,人文教育没有了,伦理教育没有了,道德教育没有了。所以科技发达,世界最后还是免不了灾难。第三种是社会教育。社会教育,你们从事于传播界,你们教导社会大众教什么?我们一看这里面内容,杀盗淫妄,受这种教育,他怎么会没有灾难?
中国古代文艺教育,孔老夫子订的宗旨:“思无邪”。文艺要提倡,寓教于乐,里面有一个总原则,不能让众生接受这个教育他有邪知邪见,那你就错了,你要给他正知正见。所以中国古代,你们看看像元曲,古时候的歌舞,乃至于到最后的京剧,大多数内容讲的是忠孝节义。从前教育没有这么发达,民间老百姓为什么那么样懂礼?他会做人,他心地很纯厚,他都从戏剧里头学来的,里面是讲“忠孝节义”,讲“善有善报,恶有恶报”,都教人这些。现在这些文艺教的是什么?都叫你造罪业,造极重的罪业。那个灾难来的时候,还把责任推给别人。你的罪更重,你将来受的苦难更深,不可以避免。这是讲到社会教育。第四个是宗教教育。这四个教育搞好,天下太平,什么事都没有,天灾人祸都没有了。所以教育彻底失败,才遭受这么大的灾难。
主持人:我们真的很难想像,我们现在看到尤其是当灾难发生的时候,人所表现出来的那种行为举止,就是刚刚法师所讲到的把责任推诿给别人,这一整串,其实这四个基本教育非常重要的。我想很多朋友心里也会很感慨,为什么我们现在的社会,大家会用一句话来说,“社会生病了!”从前那种富而好礼,甚至是贫,但是我们还好礼的那种美好的社会,为什么现在不在了?
现在有很多作家,开始在回顾从前大概民国五十年、六十年、四十年,甚至四十年更早一点的,生活虽然比较清苦,但是每一个人见面的时候,心中没有这么多仇恨,没有这么多痛苦。甚至教育没有现在这么普及,生活没有现在发达,可是那时候的人们是快乐的。当然,现在很多年轻一辈的人会说:“你们这些老人家讲的,我们都不知道了。”可是刚刚法师也提到一个很重要的重点,就是“不听老人言,吃亏在眼前”。不管您是什么宗教,宗教当中给您的教育,你要记住一句话,就是你家里不管请的是什么样的神仙活佛,家有一老,如有一宝,这个宝就是教导我们的这些教育。
提到社会生病的这些事情,我自己又会想到另外一个,就是说您说我们要常常检讨自己,我们是不是真的做了不好的事情,可能我们影响到别人了。可是现在又有很多人提出另外一个质疑,就是说我试着做好人,可是在现在这个社会里面,我做好人好像我倒了霉。我看到路边有人车祸受伤,我下去帮他,可是肇事者逃逸,等到他的家属来的时候,我倒霉,变成我撞到他。所有的过错,不管官司或者精神上的压力,以及精神上的赔偿,做好人就倒霉了。或者是说,今天我们只是一句善话,劝人家说这件事情你不要这样做,可是却累积别人的仇恨心,最后可能像现在伦理道德方面的沦丧。年轻人会夥同自己的好朋友来杀父母,跟你同窗的好友会夥同其他不认识的人,十几年来骗你出来喝酒,只是为了要勒索你,觊觎你家的财产。甚至现代人有很多不敢说的话,慢慢累积变成严重的忧郁症,以前这些名词是不在的。我自己身边有很多朋友的忧郁症,是已经严重到他只想一走了之这样的状况。这个题目,我们要请法师来帮我们开示,是不是真的做好人比较倒霉,在现在这个社会里面。
净空法师:这是社会病态的现象,是一种严重的病态现象,确实像佛在经典上所说的“可怜悯者”。为什么会变成这个样子?佛经上有一句话说,原因的生起是没有人教导他。“先人无知”,他的长辈、他的父母、他的尊长、他的老师疏忽了,无知!“不识道德,无有语者,殊无怪也。”所以佛菩萨看到造极重罪业的人,都能原谅他,不去怪罪他,为什么?他没有受过圣贤教育,他怎么会懂得!当然他会受社会环境的污染,这是一定的道理。他会造这些事情,造这些事情是当然之理。要怪,怪什么?怪他的父母尊长没有教他,再要怪责是他的父母尊长上一辈也没有教给他,我们从这里面去反思。现在不要去推诿,不要去怪责前辈。如何来补救,这个重要,这才是真正解决问题之道。晓得过去先人疏忽了,现在我们接受到佛法明白了,“亡羊补牢”还不为晚!
我在澳洲带二十几个年轻的出家人,我现在教他们学什么?学《弟子规》。《弟子规》是中国儒家教四、五岁小朋友的,是教他们课程的。怎么坐法、怎么站法、怎么跟人家谈话、怎样对尊长、怎样对兄弟,我教他们学这个。我们现在为什么学这个?这是做人的根本。根本你不学,其他的你不要谈。所以我定了六门功课:《弟子规》、《了凡四训》、《太上感应篇》、《阿难问事佛吉凶经》、《十善业道经》,另外一种是我编的,就是《净宗同学修行守则》。这六门课,我限定两年完成,不是说你念的会背、你会讲,那个我不要求,我要求你每一条要做到、要落实,变成自己的思想、自己的见解、自己的行为,你这样学佛就有基础了。好像盖大楼,我地基打好,然后无论你修学哪一部经论,无论你想弘扬哪一个宗派,你有根底,你才能成就;不在这上下功夫,全都落空,都不是真实的。
我要求学生每天课堂作业八小时,念佛堂念佛八小时,每天十六个小时,每天睡眠的时间五个小时,吃饭、其他工作时间只有三小时。为什么这样做?这是古时候唐朝百丈大师订的生活作息时间表,我们用他的。这样做,你没有时间去打妄想,你的妄想、分别、执着、杂念自自然然就减少了。真正做上两年,我想你的烦恼、分别、执着可能减少到百分之八十,你的心就自在。心安理得,你自然就快乐,真正过一种幸福美满的生活。是要把圣贤教诲落实,光是听了学了做不到,没有用处。
主持人:法师刚刚讲到一个重点。很多人都喜欢去听有大智慧的圣贤开示,在前几个月台湾也很荣幸请到达籁喇嘛这位圣贤,他在开示的时候也挤进上万人,大家都在听所谓浅显的大道理。我觉得那个时候,达籁喇嘛也提出一个重点,就是说我不希望你们只是听听而已,如果你们只是为了要来看我,给你们灌顶、带福气给你,那是没有!我就是讲一些基本的道理。
我们也讲到,我们这个话题再把它回到另外一个部分,就是说您刚刚前面讲到,宗教有很多的形式,大家现在很多都依赖那个形式,就好比说我们去听演讲的时候,你能不能够给我灌顶?就好像我学气功,我要一点点这个诀窍、步骤,“师父你给我灌点气吧!”可能我打通任督二脉以后,我就飞得快一点。每个人都希望在这条路上可以走一点捷径,事实上它到底有没有捷径?
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