净土法门法师：四摄六度，建立和平城市（答问篇）

净空法师：四摄六度，建立和平城市（答问篇）

（第二集） 2013/9/19 香港佛陀教育协会 档名：21-697-0002

主持人：如果大家谁想提问，我们就把麦克风递给你，大家对老法师有没有问题要问？后面有人要提问。

提问者：非常感谢净空老法师成功的团结了九大宗教，和睦相处。可是这只限于上层及各大宗教的顶头上司们。请您大慈大悲能否组织智囊团研究一下，并联络其它宗教，把各大宗教团结互助，救助世人众生，逐步贯彻到宗教基层中去。我指的是基督教、依斯兰、佛教及其它宗教主持教堂及寺庙的基层领导们，因为这些人大都仍对其他宗教持排斥态度。我见过几个基督教、天主教的基层人士，当他们知道我每周有两天为天主教、基督教慈善商店做义工时，他们满脸放光。但是当我还说我每周末还去佛教道场去念佛，还建立免费佛书架供世人学习时，他们的脸当时就凝住了，一句话也说不出来，很尴尬。全世界的各个基层宗教，包括佛教，也都有这种互相排斥的态度。一个半月前，我听到澳洲电台播送了这样一个要闻，澳洲人因工作及家庭压力，心理及精神疾病的人已升至百分之四十五。这是在册及看过医生及政府所了解到的，没有治疗以及不懂或不愿意求助的，可能隐藏还有百分之十五至百分之二十。也就是说，现在遭受精神折磨痛苦不堪的世人已经超过百分之五十以上，政府及警察局已难以应付，每年投资高达数十亿仍无济于事，很多人不得不借助于西药来控制。那么能看到心理专家，拿到白药片，需要多长时间？六周至十周。如果这样等下去，人都疯了。于是人们就不得不向宗教求助。但是由于宗教排斥性很强，所以力度不大。所以请净空法师能够说服宗教的上层人士，勇敢无私的指导基层宗教以救世人为要义，向信徒们传播互相互利救世人的福音。谢谢老法师对此慈悲开示，谢谢!

净空老法师：宗教的团结完全是建立在平等的待遇，没有高下，大公无私，我们把所有宗教的神都看作自己宗教里神的化身。我这个想法，许多宗教领导人都能够接受、都能够赞同。如果是以基督教为主，基督教上帝是唯一的真神，所有宗教的创始人都是基督的化身。佛法里面讲一主，主是一个，宾是很多，但是这个主，这一个主，他不是独一，他是任一。像开会做主席，这次会议基督教做主，上帝做主；下一次会议佛做主，这就是主席他做主；再下一个会议，伊斯兰教做主。所以主是任何一个人都是主，任何一个人也都是宾。所以宾主是交互的，不是独一的，是完全平等的，但是统统都是一个真神的化身，这是佛教最高的理念。佛教最高理念讲，每一个众生都是真神的化身。换句话说，化身就是真神，所有众生全是真神，这个才讲得圆融，才是真正的大圆满。

我们修行最后的终极的目标，就是回归到真神。怎么回归？跟真神融成一体。佛法里面讲这个一体它是光，这个体没有身体，不是物质、不是精神，也不是自然现象，但是这三种现象它都能变现出来。所以没有一切现象，不能说它无；变现出一切现象，不能说它有，因为那个现象不确定的，它变化的。凡是现相统统都是变化的，都是不确定的。确定的就是这个光，在净土叫常寂光，在大乘教里叫大光明藏，这个就是宇宙的本体，就称它是真神。所以真神没有形相，真神能现一切现象。真神在哪里？在一切众生的心里。这个心不是我们的肉团心，这个心就是大光明，一切众生的心就是大光明，大光明是一切众生共同的一个核心。这是属于哲学，这是属于科学。

我们希望这个科学不断再往前推进，二、三十年之后，逐渐逐渐跟这个思想就契入了。现在科学讲零点能量点，跟这个意思很接近，一切法到最后都归到零点能量点，就入常寂光了。这是一个终极的目标，是很有趣味的，也是一门真实的大学问。你们年轻，希望大家认真努力学习，慢慢契入这个境界。契入这个境界，最重要的是修禅定，就是用真心，真心就能见到真心，就能见到宇宙真的面貌；妄心不行，永远见不到。所以我们用真心，用真心就是一个心，用真心可以团结全宇宙。用妄心就有差别，就有我的主观观念，我跟别人划了界限。真心没有界限，这个妄心界限很多。每个宗教到最高层的阶段用真心，不再用妄心。我的回答就到此地。

主持人：我们现在的时间可以问多几个问题，这边这位女士，抱歉，这里还有一位，总共有两位，好，哪一位想要先发问？这位女士，谢谢。

提问者：非常感恩您的智慧。在澳洲，政治和政府政策都大力的参与在宗教当中，如何能建立一个和平与和谐的示范城？要打造一个良好的社会，我们应如何团结政府和宗教？

净空老法师：这个问题也问得很好。团结主要的力量是我们的意愿，我们真正有这个意思团结在一起，什么样的障碍都可以突破。澳洲是个民主社会，只要不触犯法律，政府都是拥护的。前面这个老的总理，我们见过面，也在一起聊天吃饭，谈过这些问题。以后换了陆克文，陆克文我们就是更好的朋友，常常在一起，他对我们支持的。我有很多想法跟他讲，他就要我做实验，实验成功之后，他说他会带着国会议员来参观，大家看到很满意，就可以制定法律。最重要是教育，如果图文巴每个宗教都讲经、都教学，这个教学是公开的，当然是以自己的信徒为主，其它人都欢迎来听，让图文巴的人对每个宗教的教义都有基本的认知，误会、冲突就自然化解掉了。每一个宗教都劝人为善，没有劝人作恶的，每一个宗教都包容，没有排斥的。

净空老法师与澳洲前总理陆克文先生

我好像是二００四年还是二００五年，参加教科文组织的一次和平会议，在日本开的，日本冈山。我在日本的冈山去过两次，都是参加这一类性质的会议。认识一位日本的牧师，基督教的牧师，他是大学教授，来给我做了一次访谈。这个访谈从电视播出去，是五十分钟。问我十几个问题，我都给他解答了，他很满意。最后告诉我，他说好像没有问题把你问倒。我说我非常欢迎，我说我们可以试试看，我也不敢说人问不倒的，不敢讲这句话，「知之为知之，不知为不知」，我知道我给你说，我不知道我就回答你这问题我不能解答。

他说我还有一个很棘手的问题我要来问你。我说请说。他说我们基督教心量比较小，不能包容别人，这有什么方法能解决？我说这个问题，这不是问题，这个问题在《圣经》上有。他说《圣经》哪一段？我说《圣经》上有没有说神爱世人？有。上帝爱世人？有。我说那不就解决了吗？我说根据这两句经文，你知道，上帝爱我，我说不爱你。他就很惊讶，怎么上帝爱你不爱我？我是世人，上帝爱世人，当然上帝爱我。他为什么不爱你？你只爱上帝，不爱世人，上帝不爱你。我给他分析，我们以后是好朋友，变成好朋友了。我说你懂吗？我爱上帝，又爱世人；那你爱上帝，不爱世人。

我说上帝怎么爱世人，佛怎么样慈悲，抽象的，必须要神职人员，让你们的信徒代表上帝，把上帝的爱从你们身上发出来去爱世人，这就对了。佛菩萨慈悲怎么表现，他又不在世间？要佛门的弟子、佛的学生把佛陀的慈悲从自己身心上发扬光大，去爱世间人，这就对了，那我们的意见就融通了。要把上帝爱世人这意思搞清楚，我们要真正把它做到，代表上帝去爱世人，这才是上帝的子民。佛教徒这样做才是佛的好学生。他接受了。所以以后我们变成好朋友，我到日本一打电话，他就来看我。

所以宗教当中的矛盾出生在哪里？互相不往来，不能在一块研究讨论这些问题，这成见愈来愈深，造成许多误会，这么发生的。如果天天讲经，天天学习经教，尤其学习不同的经典、不同的宗教，什么问题都化解了。每一个宗教都是我的老师，我都是他们最好的学生，我认真学习，我没有分别，我没有执着，我平等对待，没有高下，我们才能真正懂得每一个宗教的教义之精华，落实在生活，落实在工作，落实在处事待人接物，你说多欢喜、多和睦。人人都是亲人，人人都是用真诚爱心去对待，这问题就化解了，没有能够障碍的。

你说这经济，我们宗教经济是应该要有来源，我们如果完全靠信徒的支持，这是困难的一桩事情。我们应该把信徒奉献的这些钱财，我主张买土地，土地可以生财。所以我们净宗学院大概买了有上千亩的土地。买土地干什么？我们耕种，自己不会耕种，请农民耕种，我们付他工资，付他工钱。种成粮食这些东西，收成是归我们学院的。学院除了自己需要用的保留下来，还有大量的可以在市场出售，价钱都卖得很好。这个价钱，卖出来的价钱，付出工资之外，还有多余的，这就是收入。所以经济能够独立，信徒们奉献是次要的，主要是我们自给自足，我们来发展我们的佛陀教育事业就方便了，还剩下来帮助其它宗教。我们自己尽量节省开销，多出来的钱帮助每个宗教，他们做慈善事业、做好事需要用钱，我们都出钱出力，所以这一方面可以解决。

我在新加坡时代，许许多多宗教遇到这些经济上困难来找我，我都帮他解决。碰到一个比较大数目的，伊斯兰教他们办一个学校，这个学校是职业学校，接受技术训练他可以找到工作，里面有很多科目，我看到也很欢喜。这个校园是租的，这个老板要卖，他们就不能继续再租，学校一定要停办。来告诉我，他们想把它买下来，还差一些钱。差多少？差七十多万。七十多万这是个大数字，不是个小数字。十万块钱之内的，我都想办法给他凑，筹集。七十多万，我就跟李木源居士商量，我们办一个义卖会，一天，我们的佛教徒摆上摊位，做义卖。好像伊斯兰教有五、六个摊位，我们大概有七、八十个摊位。我们先一组做宣传，我们大概有好几百人，我带头，还有一个部长带头，部长是伊斯兰教，外交部第一副部长。我们两个走前面，后面跟着几百人，走了大概五、六公里走到义卖场。一天义卖下来全部给他，卖了一百多万，他只要七十多万，卖了一百多万，全部给他，很圆满！这就看出来宗教的力量，宗教和睦的力量。我们这个义卖，参加这个活动的，每个宗教都有，都参加，没有摆摊位也跟我们一起走。所以我们自己团结，用我们自己的，尽量用自己的力量来帮助，每个宗教都是兄弟姐妹，都是要热心关照，他们的事情就是我们自己的事情。

我们这一推展，那就是整个图文巴的市民，图文巴每个市民他有事情，我们都有义务、都有责任去帮助他，有钱出钱，有力出力。图文巴做出榜样，将来澳洲每个城市都来向我们学习。最后扩展到全世界，每个世界城市都向图文巴看齐，向图文巴学习，这个小城前途无量。世界上有这么好的地方，很多人都想争着来移民。好在图文巴的面积很大，可以容纳不少人，这个地方一定会繁荣，一定会兴旺。只要我们自己好好努力，我们这个种子既然已经点燃了，它会放光，它会照耀全世界。好，谢谢大家。

主持人：我想我们还可以多问一个问题，那边那位女士一直都很有耐心，太好了。

提问者：老法师，我以前从没听说过您，这次是我首次同您见面。听了您关于上帝和团结所有宗教的谈话，我感到很惊讶！所有宗教应该团结，我完全同意这一观点。您关于上帝应当是普世的理念，让我感到耳目一新。我信佛已经很久了，我理解世界将来会走到一起，所有的宗教应当走到一起，宗教之间应当着眼于相似之处，而不是找寻彼此的不同之处。我也同意您的观点，那就是教育人与人之间应有博爱，互相尊重，彼此像兄弟姐妹那样爱护，互相尊重彼此的宗教，您要把这个观点介绍给世界，我看得出您在这方面已经做了很多工作，这真是值得高度赞扬的。但是请允许我提出一个可能更把您的观点推向世界更为快捷的方法，那就是将和平的教育向世界各国的政府推广，从儿童的教育抓起，宗教都是相似的，而不是彼此不同的。这样的话，您对于和平与和谐的观点就会传播得更快。我认为教育不仅仅是所有宗教的工作，它也是所有政府的工作，他们也应当对此做一些事情。您已经在斯里兰卡开始了一个大学，穆斯林教可以在他们的国家建立大学，天主教可以在罗马或其它的地方建立大学。但是，这些都是分支，人们走到一起是很难的。我认为我们应当从教育年轻人开始，从小学教育，从政府做起。您觉得这是不是一个很好的想法？

净空老法师：很好，妳的看法、想法都非常好，我们也一直都向这个方向努力。所以我们在斯里兰卡也是做实验，两个学校建好，为全世界培养各个不同宗教的弘护人才。所以我们希望每个宗教设立一个学院，这个就是我们宗教的联合国，设立一个学院，共同学习，也专门学习。专门学什么？每个宗教专攻它自己的经典，要深入，不断的深入。一般我们团结的时候，我们只需要它里头最重要的部分，能够圆融会通，以这个做为宗教团结的基础，宗教合作的基础。我们最重要的，肯定我们是一个上帝。佛法也不例外，不管称什么名称，它是一体，它是不能分割的。所以佛教用光，伊斯兰教没有形相，这都是最好最好的表法。我们要尊重，人与人之间要能真正做到，互相尊重，互相敬爱，互相关怀，互相照顾，互助合作，人与人之间用亲情来交流，这个世界多美好，这个世界多值得人欣慰。不要人跟人都变成陌生人，这就不好了。

我们净宗学会开幕那一天，招待我们附近两条马路上的邻居，从这里就开始，就变成每个星期六的温馨晚宴，从开幕一直到今天继续不断。这也就是一个很好的方法，欢迎大家到我这来吃饭，到我这边来交流，没有任何限制。所以这个十一年来，图文巴许许多多人都到学院来做过客，对学院都非常了解。我们还要努力的做，学院看看将来如果能有机缘，我们建一个招待所，建一个饭店，规模扩大，可以住宿，这里面可以有小会议厅，可以常常做交流的，这都是好方法。国外的同修当中，有些企业家想到这个地方来投资，我们就给他建议来做这些工作，这是好事情。

这个联谊不单是一般的联谊，而且是道德上的联谊，文化上的联谊，伦理上的联谊，用这个心非常好，值得传播到全世界。

我们对于联合国这个平台我们很重视，好在现在我们有一个国家支持我们，斯里兰卡的总统，至少每一年到联合国做一次报告，这是可以做得到的。我们做出成绩、做出绩效，欢迎大家来图文巴来观察、来考察、来访问、来居留、来学习，我们努力，一定会做到。非常感谢大家，明年年初联合国的大使们来图文巴访问，我会回来陪同他们。好，谢谢大家，非常感谢大家。

主持人：老法师，我们很感恩您的智慧，我们赞扬您选择图文巴做为和平与和谐的模范城市，先生女士们，请大家一起感谢净空老法师。