我们人常常会做坏事,你做了某些坏事并不代表所有坏事你都可以做。我们还是可以“坏事少做一点是一点”。
我反对要求人做道德圣人,我反对“你什么坏事都没做过才有资格指责别人做坏事”。在今天,人类还是在给动物制造大量痛苦的时候,这是遗憾。但不能因为这个事实的存在,对于我们给动物制造的痛苦就可以熟视无睹,连批评都不能做。
同样的,吃肉确实会给动物制造痛苦,那我们就尽量少吃。不只是我们中国人,法国人还在吃马肉,韩国人爱吃狗肉,日本人杀鲸鱼,对这些行为我们多少有些反感,但至少我们知道这里面是有问题的,需要去想想,只有这样,人类才有进步。像猫狗,像我们人工繁殖的熊,不是它们对我们有义务,而是我们对它们有义务。
保护熊的人士会受到这样的责难,为了人的生命和健康,是可以牺牲熊的,人比熊重要。你怎么看这样一种优先性问题?
钱永详:在世界上,绝大多数国家都没有对熊胆的医疗需求,也没有听说有什么病一定需要熊胆否则要死人。如果我们取用熊胆成本很低没有制造痛苦,那就用吧。但是我们知道,取用熊胆,不只是让熊痛苦,也让很多人感到不舒服,令人不忍。但是不用这10万只熊,对中国人健康和医疗会构成妨碍吗?我不相信医学界会承认这个说法。跟熊胆类似,以前我们用犀牛角、虎骨等动物做医疗用,但现在大家都渐渐不用了,因为已经有代用品,就尽量不用动物。中国人以前用的动物多得去了,可是现在大家也都习惯不用了,所以这里不存在一个人与熊之间所谓优先性问题。
“保护不要有道德优越感”
动物保护主义者还会遇到的责难是,人类社会有那么多问题还没有解决,去考虑动物感受问题,这是可笑的;解决人的问题优先于动物问题。你怎么看这个优先性问题?
钱永详:人的事情那么多,为什么还有闲工夫管动物的事情?我个人观点是,每个人都有自己关心的事情,这是他个人的选择,有些人关心饥荒,有些人关心气候变化,有些人关心环境污染,有些人关心山区小孩读书,还有些人关心动物问题。但不要在这些问题中间排列,一定是哪个问题更重要,更急需解决。否则的话,大家什么事情都不要做了,除非选举一个所谓权威人士来规定什么事情先做,什么事情后做。这样的局面,我们也是不愿意面对的。
再跳出去,我们不讨论动物问题,我们只讨论人的问题,那么人的问题里面,你怎么去排列前后优先?我个人关心中国大陆山区小孩教育问题,但这不代表我就不关心妇女问题。每个人只要找自己关心的事情,去尽一份力,这就可以了。话也说回来,你今天去关心动物关心熊的问题,这并不妨碍你去关心人的问题、社会的问题。在这里面,没有一个相互排斥的关系。
但与此同时,不少动物保护主义者会认为,不关心动物是冷漠。
钱永详:中国台湾和一些国家都已经有了相关的动物保护法。比如在中国台湾,虐杀猫狗是犯法的。屠宰猪牛鸡等食用动物,需要遵守主管当局规定的宰杀方式。严格来说,现在菜市场里现场杀鸡是违法的。动物保护法在中国台湾已经通过了,只是执行并不理想。但有了这样一部法,很多关于动物伦理的讨论就有了法的规定了。所以我们还需要在法律层面上讨论这个问题,中国大陆也需要这样一部动物保护法。去年3月两会期间,有过关于动物保护法的立法讨论,希望将来中国大陆也有这样一部法律。
你关心一个议题和价值,那你就去好好做,有机会的话试着去说服别人接受你的观点,但是千万不要变成一个道德优越感,也不要强迫别人接受你的观点。如果你是一个有权力的人,更不能用自己的权力强迫别人接受你的价值观。但有一点是事实,不少动物保护的人常常表现出很高的姿态,我觉得这没有必要,只会使得更多人不愿意接受他的想法。
在中国大陆讨论动物伦理和动物保护这些议题的时候,一个最基本的现状是,这里没有一部相关的动物保护法。
钱永详:我们关心一个问题是出于义愤、道德感,但千万不要把这种情感变成道德优越感。每个人的想法和感受是不同的,同样面对猫狗,有些人会非常喜欢,有些人会有点害怕躲远远的。我们有一个共通点,不要虐待它们,但不能要求讨厌猫狗的人一定要去喜欢猫狗。